姓名：朱坤性别：男星座：金牛座高考：1996年（河南省文科状元）大学以及专业：北京大学光华管理学院现任：《新周刊》编务总监，生活方式研究院秘书长如果真有“克莱登大学”这样的大学，我倒真想一读新：这几年你一直呆在《新周刊》？

　　朱：不，中间有两年我去了英国。就是2002－2004年，当时我觉得应该出去走走了，就到了伦敦，念了一个媒体分析的专业。

　　新：欧洲的大学，中国人多么？

　　朱：几乎每所大学都有中国人。这么说吧，每逢夏季，假期，北至瑞典，南至希腊，西至英国，东至波兰，都能看到亚洲学子，背NorthFace大背囊、拿一张Eurorail火车通票，住火车或YHA通铺，便能自由穿梭于边界消失的欧洲。

　　新：用个烂俗的说法，就是出去“开阔视野”。

　　朱：对，如今，不管是游学还是留学，学都是第二位，首要的还是开阔眼界。我曾经总结过，去德国读哲学的，去梵蒂冈读神学的，显然对形而下已丧失了兴趣；去法国读红酒的，去意大利修时尚的，完全是中了某种生活方式之毒。《围城》里方鸿渐出洋留学，四年中换了三所大学，分别在伦敦﹑巴黎和柏林，最后却拿回美国“克莱登大学”文凭。如果真有这样的大学，我倒真想一读。

　　新：说说你的留学生活。

　　朱：最难忘的确实不是“学”，是四处游历。我在那两年有两次比较长时间的漫游，都是一个人去的。一次是从伦敦到挪威，再到瑞典，最后到希腊。另一次是从伦敦到比利时，再到西班牙，到巴塞罗纳。都很难忘，这些游历对我来说是非常重要、难忘的经历。

　　新：我看到你的文章里提过这些留学生游历的生活：“他们在哥本哈根Christania与无政府主义者调情，在阿姆斯特丹红灯区里抽两口大麻，在英国Glastonbury音乐节撒野，在巴黎贝尔拉雪兹JimMorrison墓前跳舞，在西班牙Ibiza岛喝到烂醉，在希腊Mykonos沙滩上裸奔。经历过这样放浪而迷醉的青春之后，他们回到各自所在，从YoungPerson成长为Adult，西装革履，娶妻生子，夹紧尾巴做人。”——你说说你在游历过程的一些细节？

　　朱：我说一个震撼点的。比如在西班牙，去看了一个流浪剧团的演出。演出进行一半，男主角当场脱了裤子，下台找一个女的，当场做爱，还拿DV拍下，在舞台的大屏幕上播放。

　　新：真是三观尽毁！朱：这个西班牙剧团在欧洲很多地方是被禁止的。

　　新：其它观众是什么表情？

　　朱：都被吓傻了。

　　新：你呢？

　　朱：我当时本来是坐在第三排的，看到这里我赶紧溜到后面去了……，我怕他会来脱我的裤子……。后来我想，那个女观众可能也是演员之一。

　　新：这个艺术形式是想表达什么呢？

　　朱：大概想表达女人对自己身体的控制之类。内容不怎么样，但形式实在是骇人。这和看一般春宫秀还实在不同。它的确打着艺术的幌子。下面观众还都是西装革履的绅士淑女。说起来我较喜欢英国人的这种越正经的事就越不正经，越不正经的事情就越正经的调调。

　　新：那么，与这种调调同理同质的事物，还有哪些？比如说，哪个作家？

　　朱：王尔德，毛姆，破产女孩里的Max……新：我明白你的趣味了。既然说到书，说说中国的作家，你喜欢哪些？比如《西游记》喜欢不？

　　朱：喜欢的，但更喜欢《金瓶梅》。它粗俗，泼辣，真实，是另一个世界的，但挺让人向往的。

　　新：为什么说它是另一个世界的呢？

　　朱：我们还是带点知识分子的小情怀吧。

　　新：嗯，再说回留学。留学还有没有比较难忘的收获？比如对你的三观的影响。

　　朱：还有一个收获就是成熟了我的城市观。像伦敦一个晚上可以有2000多场在不同地方上演的、各种趣味的戏剧，这个在广州是不可想象的。我最看重一个城市的丰富性。

　　新：广州的丰富性够不够？

　　朱：明显不够，起码是不如北京的。在北京，各种文化、各种层次的趣味，都能得以展示，你能知道在这个城市的各个角度，都有一些富于生命力的有趣的事物生长着。但在广州，这种生命力和丰富性就不足了。广州更多的是小市民趣味，香港文化对广州的辐射，变成一种限制。

　　新：那么上海呢？在中国的其它城市？

　　朱：上海的丰富性也是不够的。在中国，北京还是我最喜欢的城市，原因就是丰富性。

　　不管做人还是写文章，平庸是最大的缺点。

　　新：我读过你写的一篇采访，关于隐居在丽江的布农，他花四年在玉龙村建了一个布农山舍。自己画草图，自己推翻又自己重建，整个院子占地六亩多，有完整的池塘、花圃与菜地。养了三只狗、三只鹅、两只羊与十余只鸡，请了三个工人。鸡蛋、羊奶与蔬菜基本可自产自得。每天打坐，喝茶，读书……，完全远离城市。这种生活，你能过不？

　　朱：我现在过不了。但我希望以后能过。

　　新：为什么现在过不了？是诱惑过多，还是？

　　朱：布农几乎是与世隔绝，完完全全活在自己的世界里。而我们从小的教育就是不能活在自己的世界里，我们要关注外界，也要外界来关注你。

　　新：对，我们的教育是不允许这样的。

　　你觉得为什么呢朱：中国人还是有宗族观念吧，我们没有宗教，家庭代替了宗教功能。

　　新：对，我们是人伦社会，需要观众，讲究互动。不然会觉得空虚。

　　朱：在中国社会，一个人的存在感来自于他在一个集体、宗族里的相对位置，而不是来自个人认定。

　　新：那么为什么西方社会没有这个问题？

　　朱：来自宗教，宗教教义里我们都是上帝的子民，都是被上帝放牧的，父母只是托管而已。

　　新：可能任何宗教，真正的教义，可能都是让人回到自己的内心。

　　朱：对，就像少年派一样，灾难只会使他从一个怀疑主义者过渡到一个坚定的信徒。但中国人是反过来……。我也希望我能更多地回到自己内心。

　　新：今天聊得很开心。最后我还得点点题，有没有什么话可以总结你的人生态度？

　　朱：除了刚才说的丰富性之外，另外就是，尽可能地不要平庸。不管做人还是写文章，平庸是最大的缺点。

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